Astazi, la IFS talks, ii uram bun venit lui Ann Sinko. Ann Sinko are 30 de ani de experienta clinica si este un terapeut de cuplu si de familie licentiat in Connecticut. Ea lucreaza in practica privata si preda de 25 de ani ca profesor asociat in cadrul programului de terapie maritala si familiala de la Central Connecticut State University. Ann a integrat teoria si tehnica IFS in toate fatetele muncii sale creative cu familii, cupluri, indivizi si grupuri.

Ea are o formare in terapia Gestalt si utilizeaza terapia cu tavi de nisip in munca sa cu clientii. Ann conduce ateliere de formare continua pe tema poverilor mostenite si a externalizarii creative a Partilor. Ea aduce stilul sau concret, cu picioarele pe pamant, impreuna cu simtul umorului in predare si formare, iar Ann a fost trainer IFS principal din 2007. Este, de asemenea, autoarea unui capitol despre poverile mostenite in cartea lui Martha Sweezy si Ellen Ziskind, Innovations and Elaborations in IFS (2017).

Ann, iti multumim foarte mult pentru ca ti-ai facut timp sa fii alaturi de noi astazi.

Ann Sinko: Ei bine, va multumesc ca m-ati primit. Este placerea mea sa fiu aici.

Aníbal Henriques: Da, multumesc Ann ca ne-ai primit. Cum este pentru tine Ann sa auzi aceasta biografie. Ce Parti iti vin in minte?

Ann: Ei bine, exista intotdeauna Partea putin timida, Partile tinere care spun „despre cine vorbesc?” Dar a trebuit sa fac o multime de actualizari. Si fiind formator, fiind profesor, Partile mele au inceput sa se adapteze si sa aiba incredere ca exista aceasta femeie batrana si inteleapta care poate fi cea care face acest gen de lucruri. Asadar, sunt constienta de ele, intr-un fel din instinct, dar imi ofera spatiul necesar pentru a fi aici cu voi.

Aníbal: Ai putea sa ne povestesti putin despre drumul tau catre profesia din domeniul sanatatii mintale? A existat ceva in viata ta personala care a fost factorul determinant pentru ca tu sa devii psihoterapeut?

Ann: Ei bine, tatal meu a murit foarte pe neasteptate cand aveam 18 ani, tocmai absolvisem liceul si inainte de toamna – a murit in august – nici macar nu credeam ca vreau sa merg la facultate, dar mama s-a pus in genunchi si mi-a spus, te rog, du-te. Asadar, intreaga mea familie a devenit foarte dezbinata. Asa ca am mers la facultate si am incercat sa scriu lucrari despre durere si pierderea parintilor. Si cand a venit momentul sa absolv, nu simteam ca sunt inca pregatita sa ies in lume. Era ca si cum familia mea era in siguranta, fiind la facultate. Asa ca m-am uitat prin catalogul de absolvire si am zis „oh, terapie matrimoniala si familiala”.  Asa ca am mai ramas la scoala cativa ani si mi-am luat diploma. Nu stiam ca vreau sa fiu terapeut inainte de asta, in afara de faptul ca am urmat calea durerii.

Aníbal: Deci, cumva, durerea a fost cea care te-a condus la aceasta profesie. Ti-ai plans tatal la 18 ani, ai spus.

Ann: Da. Si, de asemenea, mi-am luat diploma de licenta in sanatate publica. Si sanatatea publica are atat de multe aspecte diferite. Si am fost foarte atrasa de aspectul sanatatii mintale al sanatatii publice. Asa ca acesta a fost celalalt drum care m-a condus la psihoterapie.

Aníbal: Si te-ai simtit bine in acest domeniu inca de la inceput, nu a fost niciodata ciudat pentru tine. Pur si simplu ti se potrivea.

Ann: Nu a fost niciodata ciudat pentru mine. Am acceptat imediat, am inceput sa vad familii cand aveam 24 de ani si am simtit ca este locul meu.

Aníbal: Minunat. Si cand ai inceput cursurile IFS?

Ann: Ei bine, asta este o poveste amuzanta. Predam la Central Connecticut State University din 1995. Si a fost introdus in toate cursurile pentru ca exista o carte numita Meta-Frameworks, care cuprinde sase domenii, daca sunteti familiarizati cu ea, de intelegere a sistemelor umane. Deci, IFS era unul dintre acestea. Ralph Cohen a pus bazele acestui program de masterat si IFS a fost unul dintre domeniile pe care le-am integrat in fiecare curs din program.

Apoi Ralph l-a intalnit pe Dick si i-a spus: „Hei, vrei sa vii la universitate si sa faci un training?” Asadar, primul training de pe Coasta de Est a avut loc in Connecticut, la Central. Si Ralph tot spunea: „Ann, vino sa participi la acest curs.” Iar eu: „Oh, nu vreau sa mai fac un alt curs.” Asadar, predam modelul inca din 1995, in diferite cursuri pe care le tineam. Astfel, primul curs a fost in 1998. Deci, in 2001, in cele din urma, el m-a convins in cele din urma sa fac formarea si am fost intr-un Home Group cu Tony Herbine-Blank si Paul Neustad si Mona Barbera a fost, de asemenea, un participant. Atat de multe traininguri… Pam Krauss a fost asistent personal.

Astfel ca multi dintre formatorii actuali au provenit din acele prime zile in Connecticut. Deci, a fost o perioada foarte interesanta. A fost ca o miscare de baza. Am urmat cursurile, iar sotul meu este terapeut si i-am spus: „Draga, sunt intr-un tren care pleaca cu viteza din gara si am nevoie sa te urci la bord”. Asa ca a urmat cursul in anul urmator.

Aníbal: Si cum a fost? Cum s-a potrivit? Veneai de la o formare in terapie de familie, nu?

Ann: Da.

Aníbal: Deci, cum a fost pentru tine, venind din acest… cred, atat de mult concentrat pe context si pe contextul extern, iar apoi te duci in interior intr-un mod destul de diferit, aproape psihodinamic. Cum a fost pentru tine acest proces de schimbare?

Ann: Ei bine, cred ca datorita pregatirii mele gestaltiste, s-a potrivit perfect, de fapt. Mi s-a parut ceva firesc. Nu a trebuit sa-mi schimb niciuna dintre convingeri. A trebuit doar sa invat tehnica, pentru ca intotdeauna am crezut ca oamenii au in ei tot ceea ce au nevoie si ca rolul terapeutului este sa ajute la eliberarea lor.

Aníbal: Da.

Aníbal: Deci asta era o convingere pe care o aveam chiar si inainte de IFS. Asadar, mi s-a parut o foaie de parcurs mai buna pentru mine decat modelele pe care le foloseam pana atunci. Prin urmare, mi s-a parut foarte natural.

Tisha: Sunt curioasa cum a fost acel prim training pentru tine si cum a fost poate diferit de trainingurile de acum. Daca a fost mai experiential, daca a fost mai putin.

Ann: Ei bine, am fost atat de incantata de ceea ce invatam. Asa ca mi-l amintesc cu mare drag. Erau mult mai putin organizate decat sunt acum. Se pare ca era ceva mai multa miscare. Faceam mai multe lucruri de genul psihodramei. Iar cand am urmat cursurile, Dick si Michi Rose erau formatorii. Si astfel, Michi este foarte experientiala…

Aníbal: Si, de asemenea, spirituala, nu?

Ann: Foarte spirituala. Foarte spirituala, da.

Aníbal: Si cum a ajuns la tine? Acest set experiential si spiritual al mintii pe care cred ca Michi…

Ann: Ei bine, chestia amuzanta este ca, pe atunci, Dick chiar voia sa se implice in lumea psihoterapiei. Deci, a fost un fel de „Shhhh…” Nu este un model psiho-spiritual.

Aníbal: A fost presupunerea mea.

Aníbal: Da. Asa ca, de fapt, el incerca doar sa ii dovedeasca eficacitatea doar ca model de psihoterapie, nu ca model psihospiritual. Dar imi amintesc ca in prima mea formare, am spus: „Ei vorbesc despre Dumnezeu exact asa”. Si imi amintesc ca oamenii au avut o reactie de genul „Ohhhh” la asta. Deci, din nou, a fost o cale spirituala pentru mine. Cu cat fac mai multa munca IFS, cu atat mai mult simt ca ma adancesc in spiritualitatea mea, asa ca nu pot fi separate.

Tisha: Poti sa spui mai multe despre asta? Simt ca este un punct foarte important.

Ann: Da. Ei bine, cu cat Partile mele se vindeca mai mult, cu atat imi cunosc mai bine propria valoare si cred mai mult in divinitatea noastra individuala si in unitatea noastra. Si un lucru pe care, stii tu, atunci cand predai cele opt C-uri este ca Sinele stie ca suntem cu totii conectati. A ajunge sa cunoastem cu adevarat acest lucru in oasele noastre, pare sa faca parte din munca de vindecare care se face. Michi Rose obisnuia sa spuna ca totul este acelasi lucru, cu o multime de drumuri diferite pentru a ajunge acolo, dar totul este acelasi lucru.

Aníbal: Deci, in momentul in care i- ai cunoscut pe Michi si Dick si pe toti ceilalti pe care tocmai i-ai mentionat, aceasta minte deschisa, aceasta minte deschisa spiritual, exista deja spatiu in tine pentru aceasta abordare deschisa a terapiei?

Ann: Da. Cred ca era deja acolo, asteptand doar lucrul potrivit care sa o deschida.

Aníbal: Wow, asta a fost la inceputul anilor ’90…?

Ann: La sfarsitul anilor ’90.

Aníbal: Si apoi, Ann, de cand ai devenit terapeut IFS, cum te-a schimbat asta pe tine si practica ta ca terapeut?

Ann: Ei bine, cred ca formarea ca terapeut de familie m-a ajutat cu adevarat sa inteleg sistemele. Asadar, am un fel de permisiune de a lua ceea ce stiam din interiorul oamenilor si, de asemenea, apoi luand-o in interior, m-a ajutat sa inteleg mai bine chiar si sistemele exterioare. Deci, intelegerea faptului ca exista Parti protejate si Parti protectoare. Asta schimba jocul.

Nu demonizarea niciuneia dintre Partile noastre, ci intelegerea intentiei lor pozitive, asta mi-a permis cu adevarat sa lucrez cu oricine, cu orice problema.

Si un alt lucru care mi-a placut foarte mult la IFS este ca m-a adus in ecuatie ca terapeut. Stii, nu doar terapeutul care cunoaste teoria si incearca sa ajute oamenii sa se schimbe, ci si ce Parti din mine sunt in camera si cum am eu impact? Stii tu, in loc sa reflectez doar asupra acestui aspect in cadrul supervizarii. Ci in momentul in care lucrez cu cineva. Impactul relational a fost… si asta s-a schimbat cu adevarat, faptul ca am constientizat Partile mele din camera.

Aníbal: Devine mult mai important cine este prezent cu clientul decat ce tehnici are cel care este acolo.

Ann: Da.

Aníbal: Este atat de diferit. Deci, Ann, ai facut vreodata munca personala IFS?

Ann: Oh, da. Multi, multi, multi, multi ani de asta. Deci, cand, sa zicem, am inceput IFS la 38 de ani, iar la 40 de ani am fost diagnosticata cu scleroza multipla si atunci am inceput terapia. Am tot spus ca trebuie sa fac terapie, ca trebuie sa fac propria mea terapie IFS. Sunt o persoana destul de fericita. Nu simteam ca sufar. Asa ca nu m-am apucat imediat de terapie. Dar cand am primit diagnosticul, am inceput terapia si am facut o cercetare foarte profunda a motivului pentru care aveam un sistem imunitar hiperactiv. Am primit o multime de raspunsuri si, bat in lemn, sunt o persoana foarte, foarte sanatoasa si am ramas foarte sanatoasa timp de 17 ani.

Tisha: Wow, deci SM nu a fost agresiv.

Ann: Nu a fost. Nu a fost. Am avut o singura eruptie in 17 ani. A fost destul de redusa.

Tisha: Este incredibil. A fost greu sa, stii, intotdeauna mi se pare o provocare sa lucrez cu acele Parti fizice sau somatice dificile pe care multe Parti din sistemele noastre au dificultati in a obtine spatiu in jurul faptului ca nu le plac. A fost greu sa directionezi energia sinelui catre MS?

Ann: Chiar a fost, a fost infricosator, ca si cum, stii tu, nu pune intrebari la care nu vrei raspunsuri. Asa ca am simtit… am avut Parti de care am fost mai mult speriata decat nemultumita. Da. Si, practic, ceea ce am invatat a fost ca sistemul meu imunitar hiperactiv m-a tinut foarte in siguranta in familia mea in crestere, nefiind niciodata bolnava si nevoita sa stau singura acasa sau sa chem alte anumite rude sa aiba grija de mine. Mai tarziu in viata, cand viata mea a devenit foarte sigura, cand nu mai aveam nevoie de un sistem imunitar hiperactiv, am inceput sa am simptome de SM.

Tisha: Si deci, acea Parte trebuia sa stie ca esti in siguranta, trebuia sa fie actualizata sau…?

Ann: Ei bine, Partile trebuiau sa iasa din tacere si sa ma anunte despre lucrurile care s-au intamplat. Si apoi, da, o multime de actualizari. Asta nu pot sublinia indeajuns. Partile mele trebuie sa fie actualizate tot timpul, pentru ca raman blocate in timp.

Aníbal: Da, are mult sens. Este o subliniere buna, foarte binevenita. Total de acord. Ann, in activitatea ta clinica, mai combini IFS cu alte modalitati atunci cand este necesar? Cum se intampla asta?

Ann: Practic, IFS este modul in care eu inteleg cum functioneaza sistemele. Asadar, intotdeauna fac IFS si orice altceva fac este un instrument pentru a face ca Partile sa se separe si sa inceapa sa aiba o experienta a Sinelui. Asadar, s-ar putea sa folosesc niste chestii DBT, CBT, dar totul este in slujba separarii.

Aníbal: Deci, IFS informat.

Ann: Da. Ca si cum ar fi un instrument pentru a determina Partile sa aiba incredere. Deci…

Aníbal: Astfel incat sa puteti integra.

Ann: Totul a fost integrat. Da.

Aníbal: Si spune-ne, cum ai ajuns la acest interes special pentru poverile mostenite?

Ann: Ei bine, interesul meu pentru poverile mostenite a inceput in facultate, cand am fost foarte atrasa de modelele intergenerationale – Boin, Nage – in care se vorbea despre faptul ca nu poti intelege o familie daca nu o privesti in cadrul a cel putin trei generatii. Asadar, m-am simtit foarte atrasa de aceste modele. De asemenea, am o istorie familiala in care tatal meu a murit la varsta de 43 de ani. Tatal sau a murit la 43 de ani, iar strabunicul meu a murit la 42 de ani. Deci, aceasta pierdere timpurie pe linia familiei.

Aníbal: Barbati tineri.

Aníbal: Barbati tineri, da, da. Si doi dintre ei, tatal meu si tatal lui au fost cardiaci, iar apoi bunicul a fost din cauza unui anevrism circulator, cerebral. Asadar… Si sunt foarte recunoscatoare ca fratele meu este inca in viata. El a implinit 60 de ani anul acesta, dar cumnatul meu a murit la 40 de ani. Deci, este inca in familia mea, chiar daca a iesit din linia de sange. De asemenea, in mod interesant, mama tatalui meu a pierdut 13 copii, pentru ca…

Aníbal: Ai spus 13 copii?

Ann: Da, din cauza factorului RH, nu stiau pe atunci. Tatal meu a fost primul nascut, asa ca a supravietuit, iar apoi a supravietuit si una dintre surorile lui. Asa ca tatal meu si-a vazut parintii pierzandu-si 12 frati, 12 copii. Iar eu nu am copii. Iar in munca mea IFS, am ajuns sa inteleg ca nu vreau sa pierd niciodata, nu vreau sa iubesc nimic suficient de mult incat sa il pierd, si ca aceasta a fost o povara mostenita direct din purtarea durerii tatalui meu.

Aníbal: Wow, ce poveste.

Ann: Eu chiar cred ca a murit de inima franta.

Tisha: Corect, corect, de la parintii lui.

Ann: De la parintii lui.

Aníbal: Deci asta a fost la inceputul secolului al XX-lea, asa cred.

Ann: Da. Tatal meu s-a nascut in 37…

Aníbal: 1937.

Ann: Da.

Aníbal: Ce poveste. Iti multumesc foarte mult pentru ca ai povestit-o. Este uriasa. Este cu adevarat…

Ann: Si mi-a deschis calea pentru a intelege ce purtam cu noi, iar IFS a fost o modalitate de a ajuta oamenii sa se vindece de poverile mostenite.

Aníbal: Si cu totii le purtam, nu-i asa? Sunt peste tot in practica mea clinica, nu stiu daca si in mine, dar din ce in ce mai mult in clientii mei. Deci, sunt multe de facut in jurul poverilor mostenite.

Ann: Da. Si doar pentru a oferi oamenilor acel cadru de genul „ceea ce porti cu tine nu ai creat tu totul”. Chiar si simpla cunoastere a acestui lucru incepe sa usureze situatia, incepe sa aduca un pic de usurare la gandul ca „oh, aceasta durere coplesitoare care m-a strivit nu este numai a mea”.

Tisha: Corect.

Aníbal: Ajuta-ne putin cu asta, daca poti. Sigur ca poti. Ann, tu spui, cred ca in capitolul tau, ca poverile mostenite sunt sisteme de credinte, emotii, mecanisme de adaptare, amintiri si energii care se transmit pe linie generationala. Si spui, de asemenea, ca poverile mostenite sunt transmise atat in mod ascuns, cat si in mod deschis prin generatii.

Ann: Da.

Aníbal: Deci, spune-ne mai multe despre ascuns si deschis. Adica, uneori este foarte dificil sa le vezi pentru a intelege daca este o povara mostenita, nu este o povara mostenita, este experienta noastra? Este complex.

Ann: Este complex, si totusi poate fi foarte simplu. Asadar, poverile mostenite ascunse sunt doar lucruri care ne sunt insuflate cand ne nastem in familia in care ne-am nascut. Asadar, in cazul meu ar fi vorba despre durerea tatalui meu, care este doar ceva ce am purtat fiind nascuta in familia in care m-am nascut.

Aníbal: Intr-un mod inconstient.

Aníbal: Intr-un mod inconstient. Nu a venit de la nicio interactiune directa pe care am avut-o sau de la ceva ce a spus tatal meu sau mama mea, unde sunt poverile mostenite evidente… Sa spunem ca exista abuz sexual in familie si astfel oamenii se disociaza de corpurile lor si isi urasc corpurile. Sa spunem ca bunica mea isi ura cu adevarat corpul si apoi a interactionat cu mama mea. Astfel, mama si-a urat corpul. Dar acum a pierdut povestea pentru ca bunica mea nu a spus niciodata povestea abuzului sexual. Ea stie doar ca, in calitate de femeie, ar trebui sa iti urasti corpul. Si apoi mama mea face acelasi lucru cu fiicele ei. Deci, iti urasti corpul. Ai invatat asta direct de la mama ta, dar a venit dintr-o trauma de acum cateva generatii.

Aníbal: Deci cum ar putea sti oamenii daca nu cunosc povestile familiei lor? Este greu de crezut pentru ei ca poate fi ceva de genul unei experiente ascunse, niciodata povestite, din generatiile anterioare.

Ann: Deci, exista intrebari pe care le putem pune care…

Aníbal: Ne ajuta sa aflam.

Ann: Da. Iar tu le spui oamenilor „spune-mi primul lucru care iti vine in minte”. Una pe care am invatat-o de la Michi Rose se numeste tehnica cercului, care consta in a pune pe cineva sa deseneze un cerc, iar apoi te gandesti la ceva cu care te-ai luptat toata viata. Si apoi ceea ce faci este sa desenezi o bucata de placinta – cat de mult din asta ai mostenit foarte repede fara sa te gandesti la asta. Desenezi bucata de placinta.

Aníbal: Wow.

Aníbal: Acum, daca te gandesti la asta si intelectul ajunge acolo si devine… Dar imediat o faci…

Aníbal: Se pierde.

Ann: Cand fac asta cu grupuri de oameni, cel putin trei sferturi extrag mai mult de 50 la suta. Asa ca asta e un mod de a o face. Sau ai putea sa intrebi „Deci, foarte repede, spune-mi, ce procent ai mostenit?” Iar oamenii va vor da pur si simplu un numar. Chiar daca nu stiu de unde provine.

Aníbal: Deci, raspunsul Partilor noastre.

Aníbal: Un altul este daca oamenilor le plac indicatiile, daca simptomele oamenilor nu se potrivesc cu istoria lor de viata, ok? Cantitatea de durere pe care am purtat-o, chiar daca tatal meu a murit tanar, am purtat-o inainte sa moara, stii. Simptomele lor nu se potrivesc cu circumstantele vietii lor, cu istoria vietii lor. Oamenii care sufera de depresie spun: „Am o viata buna, de ce… De ce ma simt atat de deprimat sau de ce sunt atat de anxios? Stii tu, viata mea e buna.” Sau cand asculti ca si clinician si cineva spune „Ei bine, mama mea a avut asta, si tatal meu a avut-o si unchii mei au asta si fratele meu are asta…” Acestea sunt, din nou, indicii ca este posibil sa aveti de-a face cu o povara mostenita. Limbaj care se repeta sau care nu se potriveste cu situatia. Lucram cu cineva care tot spunea: „Trebuie sa indrept lucrurile; trebuie sa indrept lucrurile”. Iar nemultumirea nu era nimic pentru care ar fi trebuit sa isi ceara scuze, dar nu era nevoie de rascumparare, asa ca o putem auzi in limbajul oamenilor. Asadar, acestea sunt cateva dintre modalitatile prin care… Si apoi pur si simplu incepem sa intrebam Partile clientilor nostri si este uimitor, ne pot spune.

Tisha: Wow.

In ceea ce priveste poverile mostenite mai ascunse, ai spune ca sistemele oamenilor stiu pur si simplu ca sunt mostenite din trauma abuzului sexual al bunicii sau asta conteaza? Sistemul stie doar ca se trage de la bunica?

Ann: Uneori nu stiu. Uneori stiu ca este vechi sau atunci cand mergi intr-o marturie, uneori oamenii chiar sunt martori la povestile stramosilor lor. Si daca nu ai un cadru de incarcare a mostenirii, oamenii se sperie foarte tare. Cum ar fi: „Vad aceste lucruri ingrozitoare care s-au intamplat si nu sunt din timpul vietii mele.”

Tisha: Corect.

Ann: Atunci ai spune „Ei bine, crezi ca ar putea apartine vreunuia dintre stramosii tai? Si apoi ceva de genul „Oh, da, stii, au crescut in Rusia cand se intamplau toate aceste lucruri sau are mult mai mult sens.” Sunt anumite lucruri pe care le aud cand vorbesc despre cuvinte. Nu e ok sa stralucesti. Nu e suficient. Nu este suficient. In mod frecvent, asta se intoarce la o perioada in care nu era suficient. Dar apoi devine personalizat faptul ca „eu nu sunt suficient”. Nu era suficienta mancare, nu era suficient adapost si nu era suficienta siguranta, asa ca, odata ce ai aceasta perspectiva, incepi sa intrebi oamenii despre asta si ei par sa stie mult mai multe decat ar fi crezut vreodata.

Tisha: Cum crezi ca intra asta in sistemele noastre? Este vorba de povesti si impresii din copilarie? Este in ADN?

Ann: Toate cele de mai sus.

Exista reguli ale rusinii care cred ca sunt modalitati prin care lucrurile sunt intarite si transmise generatiilor, cum ar fi sa fii perfect, sa ai controlul, sa nu vorbesti despre nimic vulnerabil, sa nu ai incredere. Toate acestea sunt modalitati prin care sunt transmise comportamental si verbal. Adica, este prin energie. Cred ca este injectata. Cred ca este in ADN-ul nostru. Exista o multime de cercetari foarte interesante in domeniul epigeneticii care arata ca este in ADN-ul nostru si in norii care ne influenteaza ADN-ul, ca avem o mostenire fizica, emotionala. Deci, da, cred ca este vorba de toate cele de mai sus, mediu si fizic.

Aníbal: Poate fi complex, nu?

Ann: Da.

Aníbal: Ar trebui sa vii la Lisabona si sa ne ajuti.

Ann: Da.

Aníbal: Hai sa facem asta. Si, de asemenea, complex atunci cand, odata ce o mostenire este identificata, cum ar trebui sa procedam? Stiu cate ceva despre, cred ca este un protocol facut de Michi Rose si este unul complex, are cam 24 de pasi sau cam asa ceva. Este unul lung.

Ann: Eu am un protocol si cred ca are mai mult de opt pasi.

Aníbal: Aníbal: Bine.

Ann: Stii tu. Urmeaza foarte mult modelul, si anume sa faci ca Partile sa se separe si un mod in care am incercat – pentru ca intotdeauna incerc sa gasesc cea mai scurta cale de la punctul A la punctul B – este sa apelezi la cel mai inalt potential pozitiv al stramosilor. Asadar, incepi cu Sinele si, atunci cand fac munca de mostenire, spun ca Partile nu sunt binevenite. Acesta este singurul loc in care Partile nu sunt binevenite, doar Sinele este binevenit, deoarece este vorba despre vindecarea poverii ancestrale.

Aníbal: Bine.

Ann: Acum, unele terapii IFS nu elimina linia generationala. Ele doar identifica povara mostenirii si ii pun pe oameni sa o elibereze…

Tisha: Ei doar o trimit in lumina sau…

Ann: Lumina, pamant, aer, apa, la fel cum ne descarcam de orice alta povara. Asadar, daca nu va simtiti confortabil sa introduceti aceasta curatare a liniei generationale, atunci o puteti face asa. Cred ca, de fapt, ajutam si mai mult la vindecarea planetei daca curatam intreaga linie generationala, iar interesul meu pentru poverile mostenite m-a facut sa caut in multe locuri diferite unde este cunoscuta aceasta intelepciune. Asadar, in samanism si in alte traditii stravechi care au stiut intotdeauna ca exista o modalitate de a ajuta la vindecarea a ceea ce este transmis din generatie in generatie. Ma intorc astfel la protocol.

Aníbal: Protocolul. Da, unul complex. Poate fi complex, poate fi simplificat.

Aníbal: Da. Doar gandindu-ne la el ca la modelul IFS. Deci, incepem cu separarea. Ii implicam pe toti in conducerea facuta de Sine, apoi suntem martori, daca este necesar. Acum, chestia buna cu poverile mostenite este ca, in mod frecvent, nu au nevoie de marturie pentru ca nu sunt povestea noastra. Deci, Partile sunt cu adevarat de acord, nu trebuie sa lucram prea mult cu sistemul de protectie, deoarece odata ce inteleg ca nu le-am creat eu si nu trebuie sa le apar din nou…

Aníbal: Sunt pregatite sa renunte la ele.

Aníbal: Da, sunt mult mai predispuse sa renunte. Deci, dar acelasi lucru, ne ocupam de temeri si ingrijorari. Apoi ne destindem, iar apoi suntem martori, daca este nevoie. Si apoi ne descarcam si apoi invitam. Deci, putem, atunci cand ajungem la locul de descarcare, sa invitam copiii oamenilor, astfel incat sa eliberam linia inainte…

Aníbal: Inainte, da.

Tisha: Pentru viitor.

Aníbal: Si apoi in viitor, iar apoi o transmitem inapoi, sa spunem, clientului, iar apoi il punem pe client sa o transmita inapoi si sa faca o afirmatie de genul sa invite inauntru toti si toti stramosii cunoscuti si necunoscuti, pentru ca, uneori, ceea ce oamenii, stiu doar pana la bunicii lor. Dar cand fac acest lucru, vad o intreaga linie de stramosi despre care nu stiu nimic. Asta nu este chiar atat de neobisnuit.

Tisha: Ai observat schimbari in experienta propriei tale familii dupa ce ai facut despovarari? Ai facut o multime de munca.

Ann: Fratele meu traieste.

Aníbal: Asta este enorm.

Ann: Adica, el nici macar nu stie ce am facut pentru a incerca sa-i salvez viata.

Aníbal: Nu are nevoie de asta.

Ann: Nu are nevoie sa stie, nu ar intelege.

Ann: Da. Simt, stii tu, schimbari uriase in mine. Am vazut schimbari uriase la clientii mei, care isi elibereaza povara mostenirii. Pentru ca daca te gandesti, sa zicem, ca porti in spate o suta la suta din aceasta depresie. Daca 50 la suta din ea este eliberata, restul de 50 la suta devine mult mai usor de gestionat.

Aníbal: Da, are sens. Si tu organizezi cu Mike nivelul 2 privind anxietatea si depresia.

Ann: Da.

Aníbal: Si eu incerc sa rezerv unul, sa stii.

Ann: Da.

Aníbal: Ne poti spune mai multe despre acest training si cum se leaga acesta de poverile mostenite?

Ann: Ei bine, trainingul este despre rusine, anxietate si depresie.

Aníbal: Exact: Exact.

Ann: Deci, este foarte, stii tu, arunca o privire la modul in care rusinea este de fapt, in opinia mea si a lui Mike, in centrul anxietatii si depresiei.

Aníbal: Bine, are sens.

Ann: Si practic, este vorba despre aprofundarea intelegerii constelatiilor de Parti, pentru ca lucram frecvent cu o Parte, dar niciodata nu este vorba despre o singura Parte. Este vorba despre o constelatie de Parti. Stii, cu clientii, rareori cineva vorbeste despre depresie fara anxietate sau despre anxietate, fara depresie. Ele merg destul de mult impreuna si au mecanisme de protectie. Asta inseamna sa le intelegem in loc de aceste simptome teribile, oribile de care vrem sa scapam, sa intelegem ca fac parte din incercarea de a ne proteja de ceva. Asadar, aceasta formare va fi cu adevarat despre aprofundarea intelegerii rusinii si a modului in care reusim sa o exilam si apoi a simptomelor care rezulta din ea, a modului in care sistemele noastre interne folosesc anxietatea si depresia pentru a ne proteja de rusine si apoi pentru a intelege polarizarile mult mai profund, pentru ca despre asta vorbim cu adevarat, despre polarizarile interioare si cu cat acestea devin mai extreme, cu atat mai multe simptome vedem care ajung de fapt in cicluri de dependenta. Si prin asta acoperim poverile mostenite, pentru ca aceasta este o parte uriasa. Rusinea este unul dintre sentimentele care se transmite din generatie in generatie. Si o putem vedea prin comportament, o putem vedea in limbaj si o putem vedea in modul in care ne raportam unii la altii si in modul in care suntem parinti.

Tisha: Aceasta este o idee buna pentru a desena un cerc, pentru a incepe cu rusinea.

Ann: Da.

Aníbal: Sa vedem cat de mult este mostenita.

Ann: Da. Si cu cat cultura ta a fost mai lipsita de drepturi, cu atat mai multa rusine ai si la nivel societal.

Aníbal: Deci, exista intr-adevar un rol al poverii mostenite in depresie, anxietate si rusine.

Ann: Absolut.

Aníbal: Ann, ai putea, am putea spune ceva despre a fi un formator IFS, odata ce esti un formator principal IFS pentru moment…

Tisha: Aproape 14 ani, 12, 13 ani?

Ann: Asa este. Mult timp.

Tisha: O perioada lunga de timp.

Poti sa ne povestesti despre drumul tau spre a deveni trainer?

Ann: Ei bine, asa cum am spus, cand a inceput, simteam ca fac parte din aceasta miscare de baza, iar IFS abia incepea sa se dezvolte, cand am urmat, pe atunci se numea formarea de baza, si m-am gandit „Oh, mi-ar placea sa fiu trainer”, dar Partile mele erau speriate, de asta si m-au blocat. Dar Michi Rose nu m-ar fi lasat sa uit ca am spus asta. Si chiar m-a indrumat foarte mult si ea, stiti, chiar credea ca ar trebui sa fiu trainer. Si s-a asigurat ca nu voi lasa Partile mele sa ma elimine.

Aníbal: Mai tii legatura cu Michi in prezent?

Ann: O vad in fiecare an la conferinta si sunt intotdeauna foarte fericita sa o vad. Obisnuia sa vina la fiecare doi ani si sa tina ateliere pentru noi, aici, in Connecticut, pentru ca are un fan club imens aici. Dar nu cred ca ii mai place sa calatoreasca atat de mult. Asadar, nu a mai venit de cativa ani. Dar are multe, multe de predat, multe de predat.

Tisha: Si se pare ca ea te-a ajutat sa te desprinzi de unele Parti ale tale si te-a lasat sa deschizi usa pentru a deveni trainerul uimitor care esti.

Ann: Asa a facut.

Tisha: Da, am fost destul de norocoasa sa fiu una dintre participantele tale.

Ann: Oh, multumesc. Si cred ca a fost un fel de misiune in viata mea ca… Daca m-ai fi intrebat daca voi fi profesoara si cineva care sa se afirme in fata grupurilor, as fi crezut ca esti nebun cand eram copil. Mi-era atat de frica sa vorbesc in public. Astfel, simt ca imi urmez calea. Asta este ceea ce ar trebui sa fac.

Aníbal: Partile tale timide sunt din ce in ce mai vindecate sau inca se vindeca?

Ann: Da. Asa este. Si trebuie sa le spun: „Nu trebuie sa faci asta. Aceasta batrana care poate face asta, o face de mult timp. E foarte buna la asta.”

Aníbal: Foarte bine.

Aníbal: Si cum ramane cu viitorul tau? Ai un viitor lung, cu siguranta, si unul stralucitor sau interesant in ceea ce priveste viitorul ca trainer, ca practician IFS. La ce te astepti? Care sunt cele mai bune asteptari ale tale?

Aníbal: Stii, sunt intr-un fel de loc in care imi pun aceste intrebari si imi place sa imi ascult indrumarea si chiar sunt entuziasmata de acest nou nivel 2 pe care eu si Mike il vom face.

Aníbal: Va fi primul?

Ann: Acesta este primul, va fi la inceputul lunii decembrie. Deci, au trecut cativa ani pana sa se concretizeze. Dar, da, va fi primul despre rusine, anxietate si depresie. Si apoi as vrea sa lucrez cu Kay Gardner la crearea unui nou nivel 2 despre spiritualitate…

Aníbal: Wow. Ma voi inscrie si la acesta.

Aníbal: Da. Si simt o chemare sa incep sa fac retreaturi pe tema durerii. Ca noi, ca si comunitati, trebuie sa ne reunim in comunitate si sa ne ajutam reciproc cu durerea noastra. Pentru ca eu cred ca nu avem suficiente locuri pentru asta si daca nu sunteti familiarizate cu cartea, The Wild Edge of Sorrow…

Aníbal: Nu prea.

Aníbal: V-as recomanda-o in totalitate, pentru ca vorbeste despre cele cinci porti ale durerii. Il cheama Bruce Weller, iar cele cinci porti ale durerii sunt pierderea, rusinea, ceea ce se numeste pierderea asteptarilor, care este inca in ADN-ul nostru. Ne asteptam sa fim iubiti, hraniti si sprijiniti de un trib. Si suntem indurerati ca am pierdut comunitatea…

Aníbal: Satul.

Ann: Ca ne-am pierdut satele. Da. Deci, stim ca asta trebuia sa se intample pentru noi si ca nu am reusit. Deci, exista o durere acolo. Mostenirea este una dintre porti si apoi a cincea este Pamantul, ca avem multa durere cu privire la starea Pamantului si la ceea ce i-am facut Pamantului.

Tisha: Da, se pare ca este atat de multa profunzime.

Aníbal: Pare foarte interesant.

Tisha: Foarte necesar.

Aníbal: Da. Si am prezentat asta atator oameni si au spus: „Oh, asta e o problema? Am crezut ca este doar pentru mine.” Stii tu, acea pierdere a asteptarilor sau durerea profunda din jurul pamantului. Si asa, e ca un fel de povara a mostenirii. Oamenii spun: „Oh, nu sunt doar eu?”

Tisha: Deci, crearea unei retrageri intr-o anumita arena pentru conectarea in jurul tuturor suna minunat.

Ann: Da.

Aníbal: Ann, am putut vedea ca poti aduce mult mai mult inca pentru IFS, lumea IFS cu aceste planuri minunate pentru subiectele si trainingurile tale viitoare. Si in ceea ce priveste modelul IFS, ce viitor prevezi?

Ann: Ei bine, modelul IFS este mai concretizat decat a fost vreodata, dar este inca in evolutie. Acesta este un lucru pe care Michi Rose l-a spus, motivul pentru care a iubit atat de mult IFS este ca a spus ca este organic, continua sa creasca.

Aníbal: Da.

Ann: Si imi place sa predau elementele de baza. Si cred ca sunt foarte buna la asta. Deci, inca ma vad predand elementele de baza si simt ca de fiecare data cand fac un nivel 1, aprofundez elementele de baza. Dar vad, de asemenea, o nevoie de a folosi modelul ca baza, dar si de a intelege poverile mostenirii noastre si spiritualitatea noastra. Cred ca acestea sunt cele doua domenii de care sunt foarte atrasa.

Aníbal: Minunat. Deci, Ann, iti multumesc foarte mult ca ne-ai primit. Sunt foarte, foarte recunoscator pentru aceasta minunata conversatie cu tine. A fost o bucurie sa fiu aici cu tine si cu Tisha. Si sper sa ne putem intalni din nou si sa impartasim acest model, munca si vietile noastre. Exista vreo modalitate prin care ascultatorii nostri sa te gaseasca sau sa afle mai multe despre munca ta? Ai acest capitol minunat in cartea Innovations si tocmai ai anuntat proiectele tale minunate pentru alte subiecte, eventual de nivel 2, pe IFS, care sunt atat de necesare.

Ann: Ei bine, va multumesc foarte mult pentru ca m-ati invitat la acest interviu astazi. Si as fi fericita sa le spun oamenilor ce fac si cand. Poate un training, adica, trainingurile vor fi intotdeauna listate pe…

Tisha: Pe site.

Ann: Pe site-ul institutului, da. Si am Parti care cred ca e timpul sa scriu o carte. Si am alte Parti care spun ca in niciun caz.

Aníbal: Da, este mult de munca si mult timp de stat jos. Asa cred si eu, da.

Ann: Cred ca in acest moment as prefera sa ajut la crearea de traininguri si manuale de training mai mult decat carti.

Aníbal: Da, sunteti foarte binevenite. Imi place sa aud planurile tale minunate legate de IFS pentru noi subiecte.

Tisha: Faci ca o formare privind rusinea, anxietatea si depresia sa para foarte distractiva.

Anisha: Multumesc.

Tisha: Fantastic: Fantastic.

Ann: Da. Si sper cu adevarat sa fac mult mai mult din asta cu Mike. Ne-ar placea sa venim la Lisabona .

Tisha: Acesta a fost un episod IFS Talks, o serie audio pentru aprofundarea conexiunilor.